曹仁超的采访实录

曹仁超畅谈三十年驰骋金融市场

庞 ：很多读者和我有很多客户，都一直看曹生你的专栏，你过去提出很多好建议，一直都赚了钱。个人理财为何如此重要呢？年青一代在学校又无学习，我们应该何时开始制定个人理财计划？个人理财的范围应该怎样呢？

曹 ：在现代商业社会，如果你要生活愉快，我相信最好是拥有一定数量的金钱。譬如说，你想约女朋友渡过一个很好的烛光晚餐；或者你突然间决定暑假去海外旅行；当子女长大了，他们希望去外国读书；甚至谈婚论嫁，你都希望搞得富丽堂煌；如果你手上有笔钱，我相信，起码令你生活更加愉快。 庞 ：但怎样得到第一笔钱？即所谓的第一桶金呢？

曹 ：我个人经常有个愿望，最好有父荫。如果上一代努力辛勤，留下一笔遗产给我们，这是很开心的事。不过，我相信，不是每一个人都有父荫，所以，自己努力去建立一笔财产都好重要。

庞 ：嗯。

曹 ：记得我离开中学时，看到电视上，有一间银行买广告叫人储蓄，说储蓄可以致富，储蓄有亭台楼阁，积少成多，日后富甲一方。那时候，我觉得这个是天大的笑话，因为由第二次世界大战开始之后，凯恩斯的信徒，就已经主宰全世界所有自由经济国家的决策权，他们经常利用赤字预算，去刺激经济成长，这成为了中央银行既定的政策。长期来说，存款利率一定低过通胀，以一百元为例，银行给你五厘息，你一年后收回一百零五元；但香港的通胀率有百分之八，所以你得回来的实质购买能力o得九十六点六元。

如果你成世都希望储蓄的话，根本是参加一场永远打不赢的仗；靠储蓄致富，只是银行家的口吻，这就是个人理财慢慢兴起的最大理由。

庞 ：如果个人理财照你所讲，是希望投资能够高过通胀，当然有两种做法。有些人可能拼搏一些，拼命工作去创业，甚至主动拿出资金找投资机会；但有些人却不会那么拼搏，有多余钱才去投资，其实两种做法有甚么分别呢？

曹 ：所谓吃得苦中苦，方为人上人，很多人都想做老板。

庞 ：对呀！

曹 ：坦白说，上市公司只得五百几间，想成功，机会率不是那么高；所以，各位在做老板之前，最好自己问一问，本身是不是大富大贵的人。以普通人来讲，我都主张做“人中人”好些，“人中人”即是说做中产阶级，打份工。储蓄十万元，三几年间都应该可以达到目标，剩下来的就是福利的问题；如果你将十万元，每年希望升值百分之二十的话，十年之后已经变成六十二万、二十年后是三百八十万、三十年后就二千三百万。

庞 ：很厉害！

曹 ：换言之，我相信很多朋友，大部分在自己有生之年，都可以成为千万富翁，不过要清楚，三十年后的二千三百万元购买力，至于说，何时开始做投资理财，我认为越早越好，二十岁开始、五十岁已经是千万富翁；相反来说，如果你五十岁才开始的话，到八十岁才做到千万富翁。 庞 ：我自己都试过，二十岁的时候赚到一些钱，就去买架靓车，或者花掉所有钱，这样又如何储蓄得到第一笔钱？对年青人来说，有时的确很难做，又要悭、不要乱花钱、不要带女朋友去看戏、去行街、这样，年青人如何储到足够的投资本钱？

曹 ：做“人上人”就辛苦，如果你想做“人下人”的话，便很容易。我自己打开电视机，见到很多老人家靠公援金过活，内心有时都感到几闷。相信大部分的老人家，他们过去都很努力，为何如今会如此凄凉？最大的原因是他们不懂得个人理财，结果辛辛苦苦储蓄的钱，在通货膨胀蚕食之下，已经完全失去购买能力，变成年老无依，的确很可怜。我自己认为，传媒有责任告诉读者或听众，如果你越早开始捱那三几年，你这一世都会很开心；相反来说，如果你一开始的时候，便胡乱花钱，那么，我就好担心，到你六、七十岁的时候，大有可能沦为“人下人”。

庞 ：曹生、七十年代跟八十年代，九十年代比较，个人理财究竟有什么不同？其实，过往有什么经验。

曹 ：七十年代，可以说经历了高通胀时代，最主要一点，我相信与一九七一年美元同黄金脱?有关，所以，一切实物都成为投资对象，好像黄金、古董、名画、物业、股票，可以说整个方针是在保值方面。

作为香港人，最好的投资当然是黄金，七零年的时候，黄金二百几元一盎斯，到一九八零年已经升至四千八百元，升幅接近二十倍，可以说，除了石油之外，没有其它的投资有这么大的升幅。但是，到了八十年代，美国的货币政策改变了，美国联邦储备局利用高息去压制通胀，所以高通胀时代便告结束了。另一方面，利率亦由高峰期一步一步回落，在息口向下的情形下，当然买楼、买股票最好。记得在八四、八五时，当我叫人买楼时，那时楼价六百几元一眨骄潘哪甑谝患荆砍呗ゼ垡丫Ъ冈

庞 ：十倍升幅！

曹 ：对。恒生指数当时是八百点，九四年时已经见万二千点，升幅十五倍。虽然比不上七十年代金价的升幅，但相信是另一个致富机会。问题是到了九十年代，香港经济亦进入了成熟期，那些有十几倍升幅的投资已很难存在，好像大家坐缆车，坐了上山顶之后，就打圈圈，望落太平山下，景色无限，但是你想更上一层楼便相当困难了！ 庞 ：这个比喻真是很贴切！如果我整日在山顶打圈，又要做个人理财，通胀虽低但仍然存在，有百份之七左右。究竟在现时来说，应如何投资？应该投资中国，或是放眼世界呢？

曹 ：可以说，香港高速增长期已成过去，相信最后踏入稳定增长期，未来当然还有机会，但不容易把握，以香港的发展经验，我相信亚太区已经遍地开花了，如果我们用从香港获得的经验再看南韩、台湾、马来西亚，泰国，印尼，他们是正在重复过去一、二十年香港发生的事，我们以过来人的身份去到这些地方投资，相信占了很大的便宜。

庞 ：今天，很多香港人都去过星马泰旅游，经常看到这些地方，譬如过去我们去台湾的时候，当地的发展与今日比较已经不同，其它东盟的市场亦一样。我想问一问。

曹 ：我自己就相信“少壮不努力，老大徒悲伤”的话，所以，我很鼓励年青人一离开学校的时候，省吃俭用三、几年，储蓄第一笔资金，就开始制定理财计划；因为人到壮年时，通常负担相当大，譬如结了婚、有子女、或者正在供层楼呀UUU

庞 ：这样很难储蓄的？

曹 ：储蓄就很辛苦。至于老人家，到年纪大的时候再开始计划理财，我担心时间方面对他们很不利，所以，我很鼓励年青人一开始的时候，就订立自己的个人理财计划，这样到中年、老年，你就可以享受黄金岁月，当你年纪大的时候，你再将自己二、三十年的经验传给下一代，帮助他们建立正确的理财方法，一家大小的生活都好愉快。庞 ：这就是说，我们先苦后甜，先吃少少苦头，后来的果实应该不错了！

曹 ：对。

庞 ：打工仔同创业的人有什么不同？不同性别对个人理财有没有影响和分别呢？

曹 ：打工仔同创业的人根本是两类人。一般的创业者，除了你有父荫之外，开始创业的时候，资金通常都不足够，如果在那一刻，叫他再拿一些钱作其它投资的话，便相当辛苦。所以，我唯一的忠告是希望他埋头苦干，所谓“精诚所至、金石为开”，只要努力的话，我相信创业都可以成功的。

至于男与女之间，香港基本上已经到了男女平等的阶段，所以分别不大。然而性格方面，男女始终有别，所以，我主张，最好夫妻档，以免日后为了金钱而伤脑筋，最好采用有限公司，因为香港组织一间有限公司成本不大；这样，男的性格就进取，女的性格就稳健，组合最完美。

庞 ：对。这样就有平衡的作用。

曹 ：是。

庞 ：如果有财产，即已经有一笔钱的人又应如何理财？

曹 ：这个世界上，不同的人最大的分别，就是你有钱和无钱。假设你有一千万以上的话，可以说钱的作用就越来越小。譬如你住的房屋可能大一些，或者说你坐Benz、我就驾日本车；你有游艇、我没有。至于有一亿元以上，我的感觉就只不过是数字游戏，可以说，钱能够买的东西你已经可以买到；至于钱买不到的东西，你更富有都无办法买到。

我的想法是，以普通人来讲，当你的财富打破了一千万关之后，我认为人生追求的目标，应该由金钱转移到其它的地方，例如你自己的健康、你家庭生活是不是愉快、对子女之间的关怀是否足够，对朋友之间的帮助有无做到等，以免劳碌一生，除了金钱之外，一片空白。 庞 ：所以，个人的理财，除了金钱方面安排得好之外，其实都要有一个平衡的人生，这样生活才是愉快。

曹 ：对。

庞 ：但是，怎样可以快一点赚到第一桶金呢？其实从事哪一个行业较好？或者，每年有十几个百份点的增长，这样，我不如去中国做事？或到一些新兴市场工作，包食包住，我们就容易储到钱？

曹 ：我在过去一、二十年常常收到读者的来信，问相同的问题，通常我的答复都认为：“有心栽花花不发；无心插柳柳成荫”。我相信，二十五年前谭咏麟先生都不知道唱歌原来可以发达的。

庞 ：有个红馆呀。

曹 ：我相信成龙都不知道，原来打功夫亦可以发达。今时今日，张德培先生的成就，已清楚告诉我们，原来打网球也可以发达的。所以我认为，不要勉强自己做一些自己不喜欢做的事。这个世界谋事在人、成事在天；至于你努力专心于自己有兴趣的事业，我想迟早都有时来运到的一天。如果你一味只望发达，一时好彩，你赚到少少钱，但我相信始终不是长远之计。

庞 ：所以最好是自己勤力些，同找到自己的兴趣，一路发挥，迟早有机会出头，所谓行行出状元。九七以后，中国已收回香港的主权，我们个人理财的策略有没有改变呢？会不会放眼中国更有作为？因为中国的经济增长每年都有百份之十，高速增长。你的看法如何呢？

曹 ：我相信，香港回归中国之后，英治时代在香港结束，大家希望见到的，是港治时代的开始。过去因为政治因素，英资在香港经济及投资方面占了不少便宜，日后这个优势肯定会失去。但是，我们希望见到香港可以建立一个公平竞争的社会，即是许家屯先生同我们写那篇文章所讲：“白晋敬酒、能者绝欢”，我不希望见到中资企业取代了英资的地位，走了一班旧人，来了一班新贵。

如果九七年香港还保持公平竞争的制度，我相信，未来香港的前途还是光明的。如果今时今日良好的公务员制度受到影响，我们坚信的法治精神受到动摇，一步一步走向金权政治，有财的人与有势的人勾结在一起，令到社会充满不公平的话，这样，我便担心九七后，香港的前途是悲观的。到目前为止，我还未确知道香港走哪个方向，所以我相信，理财策略要迟一两年后，才可以跟大家深入讨论。 庞 ：暂时是不是应该按兵不动呢？

曹 ：我相信亚太区提供了很多良机，因此，大家不妨利用一两年的时间，建立自己对整个亚太区经济发展的了解，这对大家将来一定有帮助。

庞 ：个人理财有没有什么必胜的投资法？怎样做法可使到自己起码立于不败之地呢？

曹 ：必胜术我就无啦！不败之地我就有，其实做法很简单，善用止蚀。任何投资，如果说，价格跌破了百分之十或者百分之十五，你就止蚀。我自己就很喜欢利用十八日平均数，任何股票投资了后，如果股价跌破十八天平均数，通常我都会卖回出去。

庞 ：卖回出去？

曹 ：对。

庞 ：曹先生、你对大家在投资方面有什么忠告呢？

曹 ：我记得胡汉辉先生跟我说过：“能知三日事富贵万千年”，所以，这个世界是无先知的。真正成功的人都有良好策略，而不是盲目跟大队；所以，在事前对事件了解多一些，就好过事后后悔。

庞 ：大家在投资之前一定做好功课啦！

曹 ：对。

庞 ：做足功课，好的开始就是成功的一半。

曹 ：对啦、对啦！

庞 ：这个是很重要的。在个人理财方面，刚才曹生讲了，当有蚀价的时候就应该止蚀，有句说话大家都听过：“赚就赚粒糖、蚀就蚀间厂”。这一点值得大家记取。

曹 ：是。

庞 ：赚钱的时候，大家赚少少就卖出；但蚀的时候，就死持不放，于是蚀得更惨了！

曹 ：对！

庞 ：所以止蚀这个方法很重要。曹生、你觉得个人理财怎样算成功？怎样算失败呢？

曹 ：有人喜欢快钱，我记得以前帮香港电台做一个“雄财伟略”的节目时，在最后一辑，我对他们讲过几句说话，就是“种树与种花”。

庞 ：种树和种花又与投资有什么关系？

曹 ：一个人如果想生活愉快，拥有一棵树是会几开心的，这棵树每年能够提供很多果实，而且还源源不断，替你照顾下一代！

庞 ：有树荫了！

曹 ：对！

庞 ：但树需要很久去培育，所谓“十年树木、百年树人”；对完成短期的目标，或者说，如何运用短期的资金，赚到第一桶金呢？

曹 ：所以这就需要去种花了！种花的好处是一两个月的辛劳，你立刻见到成果，但是一场风吹雨打，又可能使你的成果一败涂地。因此，在一棵树未成长的时候，你需要种些花去帮补一下自己。

庞 ：而且还要分散投资，种植很多种花。

曹 ：对呀！

庞 ：有些花可以在不同季节生长、也有不同的价钱、希望确保你的利润比较好一些。

曹 ：是！

庞 ：世界上有一些著名的投资专家，譬如华伦巴菲特，他自己都强调长线投资，他的威水史就是在四十年内，赚到一百四十亿美金的资产。其实你给他一万元，一万元的投资，在四十年内赚了八十倍，已经八千万了。他觉得，每个人都可以投资致富，o要勤力、坚毅、理性、自律！有这些性格就行！曹生个人对此有何看法？

曹 ：听你所讲好像很惊人，因为你所讲是八十倍回报。资金有几百亿！其实这不外是福利。o要你每年令自己的财产增长百份之二十五，四十年后你就是第二个巴菲特。关键是持之以恒，不是一年，而是年年百份之廿五，四十年后，你的财富已经可以同巴菲特媲美。

庞 ：甚至比他更厉害！

曹 ：相信如此。

跟投资项目拍拖或做人世

庞 ：好的信息就等于财富，使你很容易赚到钱。但因信息爆炸，譬如，报章又有那么多投资专家，他们之中，有些看好、有些却看淡，作为普通投资者如何拣选这些信息，帮助自己去投资？你有什么忠告？或者有什么心得？

曹 ：我觉得，太多信息反而累事。各位都有拍拖的经验，两人不见面的时候，真是天下美女何其多；但可以做你太太的，我相信o有一个。你未结婚之前比些心机去拣，拣一个同你性格、理想方面都相当匹配；这样，你跟她/他共同生活，我相信婚姻才会愉快。另一方面，若你朝秦暮楚，我相信到今时今日，你的婚姻生活都不会愉快。

拣选信息好、拣选投资基金经理也好、或者拣股票亦好，道理一样。你面对几百只股票，信息爆炸；过千的基金，总有些是适合你的。你慢慢拣到适合自己的项目，你去与它长期相处，我相信未来二、三十年，大家会好愉快。

庞 ：即是说，自己开首的时候要花多些时间，去看一下、拣选一下、同时跟它拍一拍拖，了解清楚，然后先慢慢委托终身，长期相处。

曹 ：拍拖时就不妨多心，结了婚之后就应该一条心。

庞 ：最后，我就想问曹生一个问题，你自己在报纸上写专栏教人投资，其实同你自己的投资有什么不同？如何做到言与行一样，如出一辙，而且能够收赚钱效果呢？

曹 ：我刚刚开始写投资专栏时，犯过所有今时今日投资者应该犯的错误，经过自己痛苦的摸索后，我才知道短线与长线的分别。可以说，经过二十几年之后，经验这样的东西需要时间去累积。年青人不妨多尝试，看有哪一样东西适合自己。但经过一段时间后，你会摸索到自己的投资策略，然后持之以恒，相信到了老年阶段，各位的身家都应该不会少！

庞 ：日本有一位赚钱之神丘永汉，其实我觉得很多谢曹生透露了那么多投资心得。

曹 ：多谢、多谢。 2010年股市的最后一个交易日，沪深两市双双收获两根分量十足的大阳线。沪指报收2808.08点，涨幅1.76%；深成指报收2458.55点，涨幅2.63%。沪深两市成交合计2006亿元，较周四放大近两成半。

仔细观察沪指年终的收盘点位：2808.08点。一连串的8字是巧合？

曹仁超，原名曹志明。他说，给自己改名叫曹仁超是因为希望能成为超人曹。因为在内地，股民们将他奉为香港股神。

牛市二期特征

A股由2010年7月到2012年下半年仍是牛市二期，市场表现以板块轮动为主。牛市二期通常以个股发展为主，部分股票可以在牛市二期上升100%到200%，有些股票可回落50%或以上，直到牛市三期再次进入全面上升期。但牛市二期时间十分长，一般长达两年或以上。

参考70年代及80年代香港两次牛市走势，70年代香港牛市二期长达两年，80年代牛市一期因受香港主权回归影响，股市发展不清晰。如以1984年7月作为香港牛市二期起步，至1986年4月大约有两年。因此，有理由相信，由2010年7月2日开始的上证指数牛市二期可维持到2012年年中，2012年下半年开始进入牛市三期。 2013年或2014年完成牛市三期，达到2007年10月16曰A股高点，即6124点才完成整个牛市。

调整看支撑位

2010年11月11日上证指数创下的高点3186点，在2011年迟早会被升穿，下次支撑位是2800点以下2573点之上，即每次上证指数回落到2600点至2800点之间都可作为吸纳机会。

在当前这个点位，会选择买入还是卖出，仓位又是如何？

在外国或香港股市是容许抛空的，在牛市二期最适宜做对冲，即同时买入看好行业内的股票，抛空看淡行业内的股票；或同时买入偏低股票及抛空升幅过高的股票，在个别发展中获利，这方面散户一般做得不好，应投资表现出色的基金。

操作板块个股

由于不在内地生活，无法对板块作深入分析。这方面可参考当地分析师见解，为投资者寻找合适板块作投资之用。但我认为，2011年中国股市仍是板块轮动为主，炒个别行业升降，以及炒偏低股回升、偏高股回落为主。

圣诞节央行突然加息，对股市会有什么影响？

再次强调加息、减息应同CPI升幅一起看。 2010年11月中国CPI升幅5.1%，估计2011年上半年见6%。老利率低于6%，代表仍是负利率，资金是不肯回流银行存款收息的，仍将在股市、楼市中找寻机会。老利率上升至6%，则全球热钱都涌入中国赚息兼赚人民币升值利润，中国人民银行已陷入两难局面，看来只有继续维持负利率（即利率低于CPI升幅）。在负利率环境下，楼价跌幅极其有限，股市亦只会进入箱体震荡而不会大幅下滑。

朝韩矛盾升级，在这样一个大环境下，对中国股市会有什么样的影响？

欧债危机相信仍会进一步蔓延，全球经济复苏缓慢已十分肯定，朝韩矛盾继续存在，但上述因素对中国股市影响有限。因为从2009年起，中国已进入内需带动型经济。这表明中国大大减少对美国及欧洲市场的依赖，内需型经济对经济的拉动大约有10-15年，也就是说从2009年到2024年，中国经济都是看好的。这也成为支持上证指数能够在2010年7月起进入牛市二期的基础。

散户操作策略

但是，由于政府对房地产持续调控，黄金价格也已处历史高位。在这种情况下，投资者应该如何理财，比如说是否应该继续买房，买黄金，或者有其他更适合的理财策略？

通胀是对抗不了的，但通胀对楼价、黄金、股票影响非一般人想像一样。例如1976年至1981年香港通胀率一度高达15%，但该年，楼价、股市同金价齐升。 1984年 7月至1987年10月，香港通胀率十分温和，同期楼价上升、金价牛皮、股市狂升。再以2002年至2004年为例，当时通胀率极低，股市、楼价、金价皆上升。换言之，通胀同楼价、金价、股市关系十分复杂。

楼价不会因为政府打压而回落、政府支持而上升，因楼价有本身循环周期。例如，1990年到1997年，香港政府不断打压香港楼市，但本港楼价出现最大幅度上升；1994年至2008年，日本政府不断支持日本楼价，希望它止跌回升，但日本楼价在这14年内顶多维持不跌。除非政府大量供应土地，例如1981年，香港政府才可令楼价回落；或限制土地供应，如1985年4月至1997年6月香港政府限制每年只可卖地五十公顷，令香港土地供应大减才使楼价下降。总言之，楼价受供求因素而升降，而非政府临时打压措施而改变，金价、股市亦一样。好好研究各项投资的循环周期，不要人云亦云。

投资目的是为了赚钱，不是对抗通胀。由于政府有增加货币供应的能力，因此通胀永远存在。投资应学习如何把握各项投资的盛衰循环而非对抗通胀。以美国为例，自1945年至今，美元购买力平均每年失去3%。但美国楼价、金价及股市并不是每年上升3%，而是有些日子大起，有些日子大跌。中国自1978年采取改革开放政策后，人民币购买力亦不断下降，在中国楼价、金价及股市也是有些日子上升，有些日子回落，上述投资项目升降大部分同CPI升幅关系不大。